ตากล้อง ดอทคอม สอนถ่ายภาพเบื้องต้น สำหรับมือใหม่

HOME > Camera > # 505277 ---- [ LOG IN ]
จำนวนคน online อยู่ขณะนี้ 402 คน
Camera

ข้อมูลที่น่าสนใจเรื่องเลนส์ของการเปลี่ยนจาก APS-c เป็นกล้อง Fullframe ครับ

อาจจะเขียนยาวไปหน่อยก็ขออภัยด้วยนะครับ เรื่องนี้มันเกิดจากความสงสัยส่วนตัวเลยครับ

คงมีหลายๆคนใช้กล้องตัวคูณมานานเหมือนผม แล้วก็เข้าใจว่าเลนส์ระยะเท่านี้ได้ภาพแบบนี้ ค่า F เท่านี้ได้หลังเบลอประมาณนี้ แล้วก็รู้กันอยู่แล้วว่าเลน์ที่ใช้อยู่ต้องคูณ

1.6 canon(ผมจะพูดแต่ canon นะครับ) หรือ 1.5 nikon แต่เราใช้ๆกันจนไม่ได้สนใจว่ามันจะต้องคูณ เราก็จำๆกันไปเลยว่า tamron 17-50 f2.8 ที่ 17mm ได้ภาพกว้างๆ
เดฟแบบ f2.8 และตากล้องส่วนมากก็ชอบที่จะเสียตังแพงๆเพื่อซื้อเลนส์ f น้อยอย่าง f1.8 f1.4 f1.2(ถ้ารวยจริง)

ปกติแล้ว style ของแต่ละคนก็ถ่ายภาพออกมาแบบเดิมคือ style ใคร style มันมุมก็จะประมาณเดิมๆ อย่างผมก็จะถ่ายระยะห่างจากแบบประมาณเดิมๆทุกครั้ง(เพราะคิด

มุมอื่นไม่ออก) แต่ถ้าเรามาลองคิดดูว่าถ้าเลนส์ที่เรามีอยู่บางตัวที่สามารถใส่ Fullframe ได้สำหรับคนที่ชินกับระยะ aps-c แบบพวกเราๆจะเกิดอะไรขึ้น

http://www.seriouscompacts.com/f42/canon-lenses-full-frame-vs-crop-162/

จากลิงค์ต่างประเทศทดสอบมุมของภาพระหว่าง fullframe กับ aps-c และเทียบที่ bokeh เดียวกันเพื่อหาค่า F ทำไห้ผมอดคิดไม่ได้ในเรื่องเลนส์ที่เราใช้ๆกันอยู่ถ้าเรา

เปลี่ยนเป็นกล้อง fullframe แล้วมันไม่ใช่แค่ค่าทางยาวโฟกัสเท่านั้นที่คูณแต่ค่า f ก็ต้องคูณ 1.6 ด้วยผมเลยลองยกตัวอย่างลองดูครับ

จับมาคูณ 1.6 ทั้งหมด
จาก 50 F1.8 จริงๆจะเป็น 80 F2.8
จาก 85 F1.8 = 136 F2.8
จาก 135 F2 = 216 F3.2
จาก 17-40 F4 L = 27-64 F6.4
จาก 24-105 F4 L = 38-168 F6.4
จาก 70-200 F2.8 L = 112-320 F4.4

หลายท่านจะเริ่มสังเกตุแล้วว่า ค่า F ที่ได้มันดูน่าตกใจสำหรับเลนส์แพงๆเมื่ออยู่บนกล้องตัวคูณ มันเป็นแบบนี้จริงๆรึเปล่า สำหรับผมว่ามันจริงนะก็คือบนกล้องตัวคูณแล้ว

เราไม่ได้ใช้ค่า F สูงสุดที่ควรได้จากเลนส์ของเรา

แต่เรามาคิดในอีกมุมกลับกันดูครับสำหรับคนชินชัดตื้นชัดลึกกับระยะกล้อง APS-c แบบเราๆกัน ถ้าเลนส์ที่เรามีอยู่เช่น 50 F1.8 ถูกๆเนี้ยเมื่อเอามาใส่ Fullframe แล้วแน่

นอนว่าเราจะรู้กันว่ามันจะได้มุมเท่ากับเลนส์ 35mm(nikon จะมี 35 F1.8G) ของกล้องตัวคูณแต่ค่า F จะเป็น 1.8/1.6(canon) = 1.1 เพราะฉนั้นเราจะต้องหาเลนส์

ประมาณ 35 F1.1 มาใส่กล้องตัวคูณถึงจะได้ภาพเหมือน 50 F1.8 บน Fullframe ในระยะใช้งานของแต่ละท่าน ผมเลยลองคิดเล่นๆดูกับเลนส์อื่นบ้างจะเป็นยังไง

จับมาหาร 1.6 ทั้งหมด
จาก 50 F1.8 = 31 F1.1
จาก 85 F1.8 = 53 F1.1
จาก 135 F2 = 84 F1.2
จาก 17-40 F4 L = 10-25 F2.5
จาก 24-105 F4 L = 15-65 F2.5
จาก 70-200 F2.8 L = 43-125 F1.7
จะได้ระยะใหม่บนความรู้สึกของคนชินกับกล้องตัวคูณ

แล้วจากที่หลายๆท่านที่ได้ข้ามจาก aps-c ไปเป็น fullframe แล้วบอกๆกันว่า ff หลังเบลอเยอะมากก็เพราะเหตุผลที่ว่า style การถ่ายภาพของแต่ละคนจะถ่ายแต่มุม

เดิมๆที่ถนัดตลอด ซึ่งคนใช้กล้อง ff ก็จะถ่ายมุมๆเดิมกับที่ถ่ายด้วยกล้องตัวคูณทำให้ได้หลังเบลอที่มากไปด้วย

ถ้าเป็นแบบนี้จริงเลนส์ที่ผมมีอยู่ Canon 75-300 F4-5.6 ก็จะได้ค่าเป็น Canon 46-187 f2.5-3.5 กับเลนส์ 50 F1.8 เป็น 31 F1.1 ซึ่งระยะเท่านี้ f เท่านี้ถ้าจะหามาใส่

กล้องตัวคูณจริงคงราคาไม่น้อย แต่กลับกันหาเลนส์ถูกๆมาใส่กล้อง ff ก็ได้เบลอที่เยอะไม่แพ้เลนส์แพงๆครับ

ที่ผมเขียนมาไม่รู้คิดแบบนี้ถูกรึเปล่า เพราะผมพึ่งได้ลอง ff กับ 5d1(วัตถุโบราณ) ก็รู้สึกสงสัยกับค่า f ใน ff มาซักพักแล้วครับ แล้วพี่ๆน้องๆในนี้คิดว่ายังไงบ้างครับ

NBK M [ ดูกระทู้อื่นของ NBK ] - 161.246.254.164 - 22 Feb 2012 18:42 - #505277

อ่าน 5830 : ตอบ 27

จากภาพที่ผมลองถ่ายดู 5D + 50 F1.8 ไม่รู้ว่าบนกล้องตัวคูณไม่รู้ว่าจะเป็น F1.1 รึเปล่า

( 1 ) NBK M - 161.246.254.164 - 22 Feb 2012 18:46 #3446117

ผมก็เคยได้ยินมาอย่างนั้น และได้ยิน(อ่านอีกครั้งที่นี่) ก็น่าสนใจ ไหน ๆ ก็หาข้อมูลมาแล้วอยากให้ลองศึกษาให้ละเอียดอีกนิดมีการอ้างอิงจากไหนบ้างมาลงก็ดีจะได้เรียนรู้ไปด้วยครับ ผมก็อยากรู้ว่าเท็จจริงอย่างไร และน่าจะลองเอา 50mm f/1.8 ใส่กล้องตัวคูนถ่ายในระยะเดียวกันแบบเหมือนกันจะได้เปรียบเทียบนะครับ (หวังว่าโจทย์ไม่ยากไปนะครับ)

( 2 ) yothinin M - 110.168.205.181 - 22 Feb 2012 18:52 #3446122

ถ้าเอา 50 f1.8 ใส่กล้องตัวคูณก็ไม่ใช่มุมเดียวกันสิครับ ที่หมายถึงคือต่างกล้องแต่หาเลนส์มาให้ได้มุมเดียวกันเบลอเท่ากัน

( 3 ) NBK M - 161.246.254.164 - 22 Feb 2012 19:43 #3446188

ขอบคุณครับข้อมูลครับ

ที่คุณ yothinin บอกว่าให้ใช้เลนส์ตัวเดียวกัน แล้วให้ได้ภาพเหมือนกันนั้น

กล้องตัวคูณต้องถอยห่างออกจากวัตถุครับ เลยทำความเบลอนั้นน้อยกว่าของ FF

เนื่องจากระยะห่างที่มากกว่า แต่ที่คุณ NBK นั้นให้ทำเขามีจุดประสงค์คนละอย่างกันครับ

( 4 ) across09 M - 183.89.19.137 - 22 Feb 2012 19:56 #3446208

F เท่าเดิม

( 5 ) pitirim M - 58.8.164.141 - 22 Feb 2012 20:05 #3446211

แต่ถ้าเลนส์ตัเดียวกันนั้นไม่สามารถใส่กับ FF ได้อะครับ จะถือเอามาคิดรวมกันไหม อย่างเช่น 35 f1.8G
(สงสัยเหมือนกันครับ)

( 6 ) fototrips M - 115.87.244.245 - 22 Feb 2012 20:28 #3446225

ผมว่า 35 1.8g ก็คงคิดเหมือนกันนะครับแต่ใส่บน fullframe ก็จะเป็นขอบมืดอยู่ดี

( 7 ) NBK M - 161.246.254.164 - 22 Feb 2012 20:42 #3446242

ปวดหัวป่าวๆ

( 8 ) ปวดหัวป่าวๆ - 27.130.13.150 - 22 Feb 2012 21:33 #3446288

ไม่ใช่ครับ ค่า F เท่าเดิมนะครับ

F เป็นค่าอัตราส่วนระหว่าง ทางยาวโฟกัส หารด้วยเส้นผ่าศูนย์กลางรูรับแสง

เลนส์คุณ ทางยาวโฟกัสเลนส์เท่าเดิมครับ

แต่ตัวคูณ มันแค่ crop ภาพเข้าไป (เซ็นเซอร์เล็กกว่า) เท่านั้นเอง ทางยาวโฟกัสที่แท้จริงของเลนส์ยังคงเดิมทุกประการ ดังนั้นค่า F จึงเป็นค่าเดิมครับ

( 9 ) นายตากล้อง M - 115.87.224.49 - 22 Feb 2012 22:30 #3446330

f stop = f / d

f = ทางยาวโฟกัสของเลนส์ (มม.)
d = เส้นผ่าศูนย์กลางรูรับแสง (มม.)

เลนส์ทางยาวโฟกัส 200 มม.
ช่องเปิดรูรับแสง เส้นผ่าศูนย์กลาง 50 มม.

หารกันก็ได้ f 4

ใส่เลนส์ตัวนี้ กับกล้องตัวคูณ f 4 ก็คือ 200 / 50 มม. เหมือนเดิมครับ

แต่มุมมองของกล้องตัวคูณ ได้แคบกว่า กล้องฟูลเฟรม เท่านั้นเอง แต่เลนส์ยังเป็น 200 มม. รูรับแสง f 4 ยังคงเส้นผ่าศูนย์กลาง 50 มม. เหมือนเดิม

( 10 ) นายตากล้อง M - 115.87.224.49 - 22 Feb 2012 22:33 #3446332

กล้องตัวคูณ มันแคบเพราะเซ็นเซอร์เล็กกว่า ไม่เกี่ยวอะไรกับเลนส์ (และรูรับแสง) ครับ

( 11 ) นายตากล้อง M - 115.87.224.49 - 22 Feb 2012 22:34 #3446334

ตามนี้ครับ (รูปจากเน็ต)

( 12 ) นายตากล้อง M - 115.87.224.49 - 22 Feb 2012 22:36 #3446336

สาเหตุที่กล้อง Full Frame เหมือนได้ชัดตื้นที่มากกว่า เป็นเพราะการที่ได้มุมมองที่กว้างกว่า ทำให้สามารถเดินไปถ่ายใกล้ๆแบบ ได้มากกว่ากล้อง APS-C ตัวคูณ (โดยได้มุมมองเดียวกัน)

ทำให้ระยะโฟกัสไปที่แบบใกล้กว่า ระยะใกล้กว่า ส่งผลให้ระยะชัดน้อยกว่า หรือชัดตื้นมากกว่านั่นเองครับ ตามข้อ 4 ครับ

เพราะ ปัจจัยที่ส่งผลกับเรื่องระยะชัดมีดังนี้
1. รูรับแสง (กว้างมาก ตื้นมาก)
2. ทางยาวโฟกัสยาว (ยาวมาก ตื้นมาก)
3. ฉากหลังไกลๆ (ไกลมากละลายได้มาก)
4. ระยะโฟกัส (โฟกัสยิ่งใกล้ ยิ่งชัดตื้น)

( 13 ) นายตากล้อง M - 115.87.224.49 - 22 Feb 2012 22:40 #3446341

save ด่วน...
ผมเห็นด้วยกับนายตากล้อง
aps-cมันแค่ครอปเข้าไป ทำให้เหมือนกับว่าซูมเพิ่มขึ้น
ระยะชัดลึกจากเลนส์ก็ยังเท่าเดิม

( 14 ) diy_alone - 125.27.153.147 - 22 Feb 2012 22:50 #3446364

ผมก็ทราบมาว่า เซ็นเซอร์กล้องตัวคูณ แค่ครอปภาพในมุม
ของฟูลเฟรม ตามที่นายตากล้องว่ามา

( 15 ) HS3JBX M - 182.53.67.215 - 22 Feb 2012 23:09 #3446396

แบบนี้แหละครับที่ต้องการ ลืมคิดถึงสูตร f stop = f / d ไปเลยจริง ๆ ตอนนี้พอสรุปเป็นแนวคิดให้ซึมเข้าสมองได้แล้วครับ ผมคิดออกละว่าทำไมภาพถึงต่างกันระหว่าง ff กับ crop

( 16 ) yothinin M - 110.168.205.181 - 23 Feb 2012 08:06 #3446677

เจ้าของกระทู้เขียนให้คนเข้ามาอ่านสับสนนะครับ เลนส์ที่ใส่บนตัวคูณมันจะคูณแค่ระยะเท่านั้นนะครับ ค่าfไม่ได้ถูกคูณไปด้วยนะครับ โปรดเข้าใจใหม่ด้วยครับ

( 17 ) ออ - 27.55.1.187 - 23 Feb 2012 09:57 #3446815

ขอบคุณนายตากล้องครับที่ให้ความกระจ่าง

( 18 ) mohyod M - 203.107.236.101 - 23 Feb 2012 10:05 #3446832

ขอบคุณเจ้ากระทู้ที่เปิดประเด็น จนมีผู้สนใจมากมายเข้ามาแสดงความคิดเห็น และความเข้าใจในแง่มุมต่างๆ โดยมีนายตากล้องเป็นอาจารย์ใหญ่ที่ไขปัญหาบนความถูกต้องตามหลักการ ขอขอบคุณสำหรับความรู้ที่หลายๆ ท่านได้กรุณามอบให้ ผมเองเป็นเพียงผู้เรียนรู้ จากความรู้ของทุกๆ ท่าน โดยเฉพาะนายตากล้อง ขอขอบคุณด้วยความจริงใจครับ

( 19 ) wattana.wa M - 103.3.66.19 - 23 Feb 2012 11:28 #3446949

ขอบคุณนายตากล้องครับ จริงๆผมก็ไม่รู้จักสูตร f stop = f / d หรอกครับ 555+
แค่ไปเห็นเวบนอกเค้าทดสอบช่วงเลนส์ที่ ff เห็นจะต้องใช้เลนส์ที่ช่วงเท่าไหร่ f เท่าไหร่บนตัวคูณถึงจะได้ภาพเท่ากัน ผมก็เลยคิดไปว่าจับทั้งช่วงเลนส์กับค่า f มาหาร 1.6 ทั้งคู่ก็จะได้ช่วงเลนส์ที่ให้ภาพเดียวกันกับ ff เองครับ
แล้วขอบคุณพี่ๆน้องๆในบอร์ดที่ให้ความสนใจกับเรื่องอะไรก็ไม่รู้ 555

( 20 ) NBK M - 125.24.220.191 - 23 Feb 2012 14:06 #3447166

NBK เปิดประเด็นมาได้ดีครับ และเข้าใจตั้งข้อสังเกตและหาข้อสรุป
นายตากล้อง ข้อมูลแน่นชัดเจนเข้าใจง่าย

ทีนี้หลายคนคงหายข้อสงสัยกันได้บ้าง บางทีพวกฝรั่งนี่มันก็คิดก็ทำอะไรแปลกๆนะครับ อย่าไปหลงเชื่อจนกว่าจะได้พิสูจน์ซะก่อน

( 21 ) ดิจิแมน M - 27.130.194.42 - 23 Feb 2012 15:55 #3447394

เหมือนจะเข้าใจครับแต่ก็เข้าใจไปแบบมึนๆ 555 ต้องให้เครดิตท่าน จขกท.ปุจฉาไว้ดีมาก ผมอ่าน คห.แรกผมคิดถึงกฎซันนี่16 กับเครื่องวัดแสงภายนอกทันที ทดลองง่ายๆ เลนส์ตัวเดียวกัน รูรับแสงเท่ากัน สปีดชัตเตอร์จะเท่ากันหรือไม่ในกล้อง ff กับกล้องตัวคูณ ถ้าไม่เท่ากันคงยุ่งน่าดู ไหนจะ1.3,1.5,1.6 และยังมี 4:3 อีก ขอบคุณพี่ตากล้องที่ทำให้ไม่ต้องปวดหัวมากกว่านี้..

( 22 ) jannog M - 182.52.32.113 - 23 Feb 2012 20:52 #3447805

คำถามดีๆ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ (จริงๆก็เข้าใจประมาณๆนายตากล้องแหละ แต่เข้าใจเองไม่ได้มีข้อมูลอ้างอิง)

( 23 ) คนรักหมา - 180.183.112.3 - 24 Feb 2012 01:38 #3448223

สงสัยนะครับ
จาก f stop = f / d

ถ้า f ทางยาวโฟกัส 200mm
เลนตัวนี้เอาไปใส่
บน ff ทางยาวโฟกัส 200mm
บน dx ทางยาวโฟกัสคูณกลายเป็น 300mm

อันนี้มีผลไหมกับ f stop

( 24 ) Bank - 101.109.149.54 - 21 Mar 2012 11:40 #3476112

dx ไม่ได้เอาไปคูณทางยาวโฟกัส แค่เปรียบเสมือน มุมมองแคบลง เหมือนมุมมองของเลนส์ที่ มม.ยาวขึ้น แต่เลนส์มันไม่ได้ยาวขึ้นจริงๆ เลนส์ก็ยังเป็น 200 มม. เท่าเดิม

fx 200 มม. ก็คือเลนส์ 200 มม.
dx 200 มม. ก็คือเลนส์ 200 มม.

ทางยาวโฟกัสของเลนส์ไม่ได้ยาวขึ้น
( รวมทั้งรูรับแสงในเลนส์ด้วย )

ลองค่อยอ่านข้างบนอีกรอบนะครับผม

( 25 ) นายตากล้อง M - 223.24.163.151 - 7 Apr 2012 23:58 #3496546

ปัญหาส่วนหนึ่ง เป็นเพราะคนไทยเราเรียกว่า ตัวคูณ แต่ฝรั่งเรียก crop จริงๆ ควรเรียกว่า ตัวตัดภาพ ให้มันสิ้นเรื่องสิ้นราวไปเลยดีกว่า ^ ^ เพราะจริงๆ มันตัดภาพออก (crop) มันไม่ได้คูณ

( 26 ) นายตากล้อง M - 223.24.163.151 - 8 Apr 2012 00:03 #3496551

ขอบคุณครับ

( 27 ) ม้าย่อง - 125.24.228.200 - 12 Sep 2012 14:54 #3685780
Reply Box

คุณยังไม่ได้ LOG IN


ชื่อ

Password


[ คำแนะนำการโพสต์ ]
upload รูปขนาด < 1 MB

ถ้ารูปอยู่ใน web แล้ว :
( ใส่ URL ของรูปได้เลย )