ตากล้อง ดอทคอม สอนถ่ายภาพเบื้องต้น สำหรับมือใหม่

HOME > Camera > # 502391 ---- [ LOG IN ]
จำนวนคน online อยู่ขณะนี้ 256 คน
Camera

ขอถามเรื่องฟูเฟรม กับ ตัวคูณ ว่าถ้าครอปมาที่ระยะ เดียวกัน...

ขอถามเรื่องฟูเฟรม กับ ตัวคูณ ว่าถ้าถ่ายมุมเดียวกัน เลนส์ตัวเดียวกัน แล้วครอป ทดมาที่ระยะ เดียวกัน...

จะได้ภาพ เหมือนกันไหมครับ ทั้งเรื่องเดฟ สีสัน มิติ ต่างๆ ความเพี้ยนของภาพ

จะได้ภาพที่แตกต่างกันไหมครับ สมมุติเช่น 7d กับ 5d หรือยี่ห้ออื่นๆครับ หรือพี่ๆ คนไหนพอมีรูปที่เคยเปรียบเทียบแบบนี้บ้างครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

OBBY M [ ดูกระทู้อื่นของ OBBY ] - 223.207.101.111 - 22 Jan 2012 02:46 - #502391

อ่าน 2566 : ตอบ 21


ได้มิติภาพเหมือนกันครับ

โดยที่ใช้เลนส์ตัวเดียวกันซูมที่ระยะเดียวกันยืนห่างจากแบบเท่ากัน ถ่ายออกมาภาพจาก FF จะได้กว้างกว่า แต่ถ้าเอามา crop ให้เหลือเท่า ตัวคูณ ก็จะได้ภาพที่มีมิติเดียวกัน DOF เหมือนกัน แต่เรื่องสีสันอาจจะต่างกันได้เพราะกล้องคนละตัว เรื่องของ Picture style และ WB ตั้งเหมือนกันแต่อาจจะไม่เหมือนกัน

( 1 ) 450ดี - 58.8.70.103 - 22 Jan 2012 05:16 #3403677

Dof ไม่ได้ต่างกันเหรอครับ ผมเข้าใจว่าต่างนะ 55 รอผู้รู้ครับ
รู้แต่ d700 WB แม่นมาก

( 2 ) Nikman - 125.27.211.184 - 22 Jan 2012 07:15 #3403690

dof ต่างแน่นอนครับ แม้จะถ่ายด้วยระยะเดียวกัน เลนส์ตัวเดียวก็ตาม
ไม่อย่างนั้นจะมีฟูลเฟรม จะมีตัวคูณทำไมครับ

รอผู้รู้มาอธิบายโดยละเอียดอีกทีครับ

( 3 ) ผมรีบ - 203.107.236.101 - 22 Jan 2012 07:41 #3403700

เอามา \_ครอป\_ ให้ได้ระยะเีดียวกัน เลนส์ตัวเดียวกัน ไม่ต่างกันครับ แต่ถ้าไม่ครอป แล้วถ่ายระยะกับเลนส์ตัวเดียวกัน ต่างกันแน่นอน

( 4 ) Baronio M - 58.11.111.178 - 22 Jan 2012 08:28 #3403718

dof ต่างแน่นอนครับ แม้จะถ่ายด้วยระยะเดียวกัน เลนส์ตัวเดียวก็ตาม
ไม่อย่างนั้นจะมีฟูลเฟรม จะมีตัวคูณทำไมครับ
รอผู้รู้มาอธิบายโดยละเอียดอีกทีครับ
( 3 ) : ผมรีบ
นอกจากนั้นแล้วในกล้องฟูลเฟรมยังแสดงให้เห็นถึงความ
สามารถในการแสดงรายละเอียดหรือความเปรียบต่างในส่วนมืดและสว่าง..อย่างที่ในรุ่นเล็กๆทำไม่ได้ดีนัก...และเมือนที่เค้าว่าในกล้องฟูลเฟรม dof จะบางกว่าตัวคูณครับ...
...แม้จะครอปให้ขนาดภาพเท่ากันก็ต่างกันครับ

( 5 ) จริงๆนะ - 180.183.117.221 - 22 Jan 2012 09:32 #3403744

ในความเป็นจริง เมื่อต้องการถ่ายให้ได้ขนาดตัวแบบเท่ากัน กล้องฟูลเฟรมต้องเข้าไปใกล้ตัวแบบมากกว่ากล้องตัวคูณ ดังนั้นระยะชัดลึกจะน้อยกว่า(พื้นหลังละลายมากกว่า) และด้วยขนาด image sensor ที่ใหญ่กว่า คุณสมบัติต่างๆที่มีผลต่อภาพเช่น color depth, dynamic range จะเหนือกว่า และเมื่อนำไปขยายใหญ่จะได้ภาพที่เนียนสวยกว่า

( 6 ) Cheer - 58.8.138.41 - 22 Jan 2012 09:44 #3403756

ผมว่าสาเหตุที่คนมักบอกว่ากล้อง FF ถ่ายได้ depth ตื้นกว่าน่าจะเป็นอย่างที่คุณ cheer บอก
เพราะ FF จะสามารถเข้าใกล้ตัวแบบได้มากกว่า crop เมื่อให้ตัวแบบขนาดเท่ากัน

จริงๆ FF อาจจะให้ depth ตื้นกว่าได้ แต่ในทางวิทยาศาสตร์ dept เกิดจากรูรับแสง sensor ทำหน้าที่เพียงแปลงข้อมูลแสงให้เป็นข้อมูล digital แสดงเป็นภาพ digital ที่เราเห็นกันอยู่ ไม่น่ามีผลต่อ dept แต่มีผลต่อไฟล์ภาพ ถ้า sensor ดีให้ภาพที่ดี สีสวย ไฟลืภาพสวยงามกว่า

( 7 ) ป๊อป - 58.64.99.9 - 22 Jan 2012 10:33 #3403794

เอาง่ายๆครับ..กล้องมันคนละรุ่นยังไงซะ..ความต่างมันมีแน่นอนครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอะไรก็ตาม..

( 8 ) อิอิ - 171.97.21.135 - 22 Jan 2012 10:53 #3403806

ถ้าที่ถามมา
เอาภาพจากฟูลเฟรมมาครอป
ไม่ต่างกันแน่นอนครับ...มันยากที่จะแยกว่าจากกล้องไหน เพราะครอปมาเท่ากัน (จริงๆแล้วควรจะเรียกว่าเซนเซอร์เล็กกว่าเลยรับภาพได้เฉพาะพื้นที่กลางภาพ)
แต่ถ้ากลับกัน
ถ้าเอาตัวคูณถอยให้ได้ภาพกว้างเท่าฟูลเฟรม
อันนี้ต่างกันแน่นอน เพราะยิ่งถอยไกลยิ่งชัดลึกครับ
ฟูลเฟรมเลยดีกว่า...
สรุป ฟูลเฟรมมีแต่เท่ากันกับดีกว่า....ไม่มีแย่กว่าครับ

( 9 ) ปู่ชิว - 171.100.52.9 - 22 Jan 2012 11:26 #3403819

555 ลองทำตรงกันข้ามกันซิคับจะเข้าใจได้ชัดเจนขึ้น เช่น ถ้าจะต้องการให้ภาพเท่ากันนั่นหมายถึงการถ่ายของกล้อง full frame จะต้องเข้าไปใกล้แบบมากขึ้น และการที่เข้าแบบมากขึ้นก็ทำให้ Selective focus เพิ่มขึ้นอะคับ...นั่นคือเรื่องของ DOF

( 10 ) pepur M - 61.90.47.162 - 22 Jan 2012 12:05 #3403836

แต่ที่ถามมาว่าถ้าเป็นการ Cropซึ่งหลักว่าจริงเป็นไปได้ยากคับ เพราะจะฝืนความเป็นจริง คือการยืนในตำแหน่งเดียวกันเลนส์เดียวกันทางยาวโฟกัสเดียวกัน ความเป็นจริงคงเป็นไปได้ยากที่จะมีจุดโฟกัสเดียวกันคับ แต่ถ้าทำจริงๆก็ดูจะแปลกๆเพราะตัวนึงต้องเลนส์ในจุดที่ดูเป็นธรรมดา แต่อีกตัวนึงคงต้องเล็งในจุดที่ ใกล้หรือไกลกว่า คงไม่งงเนอะ...แล้วแบบนั้นจะวัด DOFมาเทียบกันได้ยังไง...งงคับ แล้วก็เอาภาพมา Cropวัดกันอีก อืมมมม

( 11 ) pepur M - 61.90.47.162 - 22 Jan 2012 12:12 #3403838

โดยสรุป ถ้าถ่ายด้วยวิธีปกติ Full frameส่วนใหญ่จะให้อะไรหลายๆอย่างที่ดีกว่า ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง DOF อย่างที่อธิบายใน กท10

เรื่อง Dynamic Range กล้องที่มีขนาด sensorที่ใหญ่กว่าจะสามารถบันทึกภาพได้Dynamic Rangeที่ดีกว่า

เรื่องของNoiseก็น้อยกว่าเพราะsensorใหญ่กว่าphoto-site บนจุดพิกเซลที่ใหญ่กว่าทำให้ Noiseน้อยกว่า

จะเสียเปรียบก็ตอนที่ต้องถ่ายทางยาวโฟกัสเยอะๆและต้องการภาพชัดลึกนั่นหละคับ อิอิ

( 12 ) pepur M - 61.90.47.162 - 22 Jan 2012 12:23 #3403846

น่าจะต้องดูความละเอียดนะครับ เช่น FF 14MP แต่ DX 20MP (DX น่าจะดีกว่า) เดาเอา 555

( 13 ) มือใหม่ - 14.207.214.240 - 22 Jan 2012 14:01 #3403916

DOF ขึ้นกับระยะโฟกัสและ f number ประกอบกัน
perspective ขึ้นกับ ระยะระหว่างเลนส์กับวัตถุ ดังนั้น จากเลนส์ตัวเดียวกัน ถ้าระยะโฟกัสเดียวกัน (ห่างจากวัตถุเท่ากัน) f number เดียวกัน จะ\_ฟูล\_เฟรม หรือ crop ก็มี DOF และ perspective เหมือนกันทุกประการ (เมื่อ crop ให้ขนาดเท่ากันแล้ว) ที่ต่างคือองศาการรับภาพของฟูลเฟรมจะกว้างกว่า เท่านั้นเอง ส่วนเรื่องสีสัน ความละเอียด ฯลฯ ขึ้นกับความแตกต่างกันของกล้องแต่ละตัว

( 14 ) basic - 115.87.254.212 - 22 Jan 2012 17:12 #3404042

ถ้าถ่ายด้วย FF แล้วครอป เหมือนกันเลยครับ

แต่ถ้าถ่ายมาให้เหมือนกันโดยที่ไม่ครอป DOF จะต่างกันครับ

( 15 ) zill M - 125.24.200.201 - 22 Jan 2012 23:23 #3404640

สรุปกันง่ายๆไปเลยดีกว่าครับว่า กล้อง FF ดีกว่า กล้องต้วคูณในหลายๆด้านครับ

( 16 ) ดิจิแมน M - 27.130.111.26 - 23 Jan 2012 13:41 #3405394

ทดลองง่าย ๆ กล้องตัวแรก d300 อีกตัว d3 วางวัตถุในระยะเดียวกัน เลนส์ 50mm f1.4 เหมือนกันแต่ภาพที่ขึ้นในจอจะเป็นภาพคนละระยะ เพราะใน FX ระยะจริงก็คือ 50mm แต่ใน DX คือ 50mm x 1.5 = 75mm

ในกล้อง FX ถ้าจะให้ขนาดวัตถุหรือแบบใหญ่เท่ากันต้องเข้าใกล้วัตถุมากขึ้น ยิ่งเข้าใกล้วัตถุมากขึ้น DOF ยิ่งบางลง ลองนึกว่าถ้าถ่ายที่ f1.4 แล้วต้องเข้าใกล้วัตถุมากกว่าเพื่อให้จัดวัตถุหรือแบบให้เต็มเฟรมเท่ากัน DOF จึงบางกว่าทำให้ฟลูเฟรมดูมีเดฟที่บางกว่ามีเสน่ห์ก็ตรงนี้

แต่กลับกันถ้าคุณถามว่าถ่ายที่ระยะวัตถุเดียวกัน ภาพจะออกมาแตกต่างกันแล้วพอมาคร๊อป ระยะ DOF ก็คือเหมือนกันนั่นละครับ เผลอคุณภาพถ่ายใหญ่มาย่อใช้งานเล็ก ๆ กับ ถ่ายแบบ DX แล้วใช้งานได้เลย เผลอDX ดูมีภาษีดีกว่าซะด้วยนะครับ

( 17 ) nanext123 M - 124.122.197.58 - 27 Jan 2012 19:02 #3411291

nanext123 เอาจริงเอาจังสุดยอด เห็นภาพประกอบ เข้าใจแจ่มแจ๋วเลยครับท่าน

สรุป :
1.ภาพที่ถ่ายห่างจากวัตถุในระยะที่เท่ากัน ภาพจาก FF จะดูเล็กกว่า ตัวคูณ
และถ้า crop ภาพมาให้ใหญ่เท่ากัน FF ต้องซูมด้วยโปรแกรมมากกว่าตัวคูณ ภาพจึงอาจจะหยาบกว่า (ถ่ายด้วยความละเอียดเท่ากัน) ยิ่งซูมด้วยโปรแกรมมากเท่าใด ภาพยิ่งหยาบขึ้นเท่านั้น
2. ในอีกกรณีหนึ่ง ถ้าถ่ายภาพให้วัตถุใหญ่เท่ากันโดยไม่คำนึงถึงระยะของกล้องถึงตัวแบบ FF จะทำให้ตัวแบบเด่นกว่าตัวคูณ ด้วยเข้าใกล้ตัวแบบได้มากกว่า ฉากหลังจะละลายได้มากกว่า แต่ต้องแลกกับระยะชัดตื้นด้วย (อาจชดเชยด้วย F ที่มากขึ้นกว่าตัวคูณเล็กน้อย และเซนเซอร์ที่ใหญ่กว่า) ภาพจึงมีมิติที่ดีกว่า

( 18 ) kaveewatP M - 101.51.14.228x - 7 Feb 2012 10:49 #3424501

อ่านแล้วก็ปวดหัว สรุปเอาอย่างนี้ครับ ซื้อทั้งสองตัวเลยทั้งตัวคูณ ทั้ง ff แบกไปพร้อมกัน ถ่ายทั้งสองตัวเลย แล้วก็มาเลือกภาพเอาว่าภาพไหนสวย

( 19 ) ปัญหาโลกแตก - 58.137.37.190 - 7 Feb 2012 11:29 #3424566

( 20 ) ป - 118.174.17.41 - 23 Feb 2012 20:05 #3447716

ผมก็ไม่เคยใช้ FF และเปรียบเทียบกันนะครับ เพียงแต่อ่านมาและทำความเข้าใจเอา
คือผมอยากให้ความเห็นงี้นะครับ คือว่าเจ้าของกระทู้ต้องการคำตอบแบบไหน แบบผลในทางปฏิบัติ หรือผลในทางทฤษฎีเพื่อจะได้เข้าใจหลักการของ FF กะ ตัวคูณ ถ้าต้องการคำตอบเชิงทฤษฎีต้องเข้าใจก่อนว่าต้องตั้งสมมุติฐานว่าทุกอย่างเหมือนกันหมด ต่างตรงขนาด sensor อย่างเดียว รวมความถึงว่าคุณภาพของ sensor ก็ต้องเหมือนกันด้วยนะครับ ระยะโฟกัสเดียวกัน ไม่งั้นเถียงกันไม่จบครับ เพราะเราต้องการรู้ว่าขนาด sensor ต่างกัน ผลเหมือนกันหรือไม่ ซึ่งบางคนอาจจะเถียงว่าตั้งสมมุติฐานที่ไม่มีทางเป็นจริงได้จะไปมีประโยชน์อะไร ... ผมคิดว่ามันจะทำให้เราเข้าใจหลักการหรือคำถามในเรื่องใดเรื่องหนึ่งได้

ถ้าตามทฤษฎีผมว่าเหมือนกันครับ เพราะแสงที่ผ่าน lens มามันเหมือนกัน

ส่วนในทางปฏิบัติก็น่าจะเป็นอย่างที่ท่านอื่นกล่าวมาแล้ว อาจจะเป็นเพราะคุณภาพของ sensor คุณภาพการประมวลผลของกล้อง ทำให้ส่วนอื่นต่างกัน

( 21 ) lsk - 118.174.17.41 - 23 Feb 2012 20:28 #3447778
Reply Box

คุณยังไม่ได้ LOG IN


ชื่อ

Password


[ คำแนะนำการโพสต์ ]
upload รูปขนาด < 1 MB

ถ้ารูปอยู่ใน web แล้ว :
( ใส่ URL ของรูปได้เลย )